Entretien avec Tristan Azbej secrétaire d’État pour l’aide aux chrétiens persécutés et le programme Hungary Helps

Tristan Azbej est Secrétaire d’État pour l’aide aux chrétiens persécutés et le programme Hungary Helps. Version complète - traduite du hongrois vers l’anglais puis vers le français.

ECLJ : Il est rare que le gouvernement d’un pays traite la question de la liberté religieuse, y compris la protection des chrétiens persécutés, comme une priorité de haut niveau. Pourquoi le gouvernement hongrois considère-t-il cette question comme une priorité ?

Tristan Azbej : Notre position se fonde sur le fait que, actuellement, le christianisme est la religion la plus persécutée au monde. Cela signifie que les chrétiens sont les personnes persécutées en raison de leur foi et de leurs croyances en plus grand nombre dans le monde. Les organisations de défense des droits de l’homme, comme Open Doors, et le rapport Truro pour le ministère britannique des affaires étrangères confirment ce que nos recherches suggèrent : plus d’un quart de milliard de personnes dans le monde souffrent de désavantages et sont victimes de discrimination en raison de leur foi chrétienne. Quatre personnes sur cinq persécutées et discriminées en raison de leur foi et de leurs croyances religieuses sont chrétiennes. Bien qu’il s’agisse actuellement de l’une des plus graves crises des droits de l’homme dans le monde, nous constatons que cette question n’est pas abordée par les organisations internationales. Ce problème est l’une des plus graves crises des droits de l’homme et clairement l’une des plus cachées.

Nous pensons que les raisons pour lesquelles les organisations internationales ne s’occupent pas de la persécution des chrétiens, et pour lesquelles elles tentent de cacher cette crise sont principalement politiques et idéologiques. Le gouvernement hongrois l’a reconnu en 2016, ainsi que la nécessité de soutenir les chrétiens persécutés et discriminés. Celle-ci commence toujours par les actes : début 2017, nous avons lancé un programme humanitaire international spécifiquement conçu pour soulager l’urgence humanitaire des chrétiens et d’autres groupes persécutés pour leur religion, sous la forme d’une opération de soutien spécifique.

En outre, nous avons décidé de représenter la cause des chrétiens persécutés dans les instances internationales. Le fait que le gouvernement hongrois ait été le premier, et jusqu’à présent le seul au monde, à mettre en place une unité gouvernementale distincte, dont le nom comprend le poste responsable de l’aide aux chrétiens persécutés, est un message en soi. Nous avons décidé de prendre en charge la représentation de cette question car personne d’autre ne l’a fait jusqu’à présent. Cette décision est fondée non seulement sur des considérations humanitaires mais aussi sur des perspectives de valeurs. Puisque nous considérons la Hongrie comme une nation à base chrétienne et que nos racines culturelles sont également chrétiennes, nous pensons que nous devons être solidaires avec les personnes qui souffrent innocemment.

Aux Nations unies, il existe déjà un poste de rapporteur spécial pour la liberté religieuse, mais vous avez mentionné que ces instances ne travaillent pas assez à la protection des chrétiens. Y a-t-il une coopération entre le Secrétariat d’État et le rapporteur spécial des Nations unies à cet égard ? L’ONU soutient-elle les efforts du gouvernement hongrois ?

Les délégations du gouvernement hongrois auprès des Nations unies ont à plusieurs reprises ajouté cette question à l’ordre du jour, à l’Assemblée générale des Nations unies à New York et au Conseil des droits de l’homme des Nations unies à Genève. En outre, nous avons organisé des événements spécifiques et des manifestations parallèles sur le sujet, et nous représentons la cause des chrétiens persécutés dans tous les autres discours liés à ce thème. Dans le même temps, nous constatons qu’en ce qui concerne toutes les formes de persécution religieuse, on tente de déplacer la persécution chrétienne comme référence. Il existe de nombreux exemples de tentatives visant à minimiser ou à dissimuler l’existence même de la persécution des chrétiens et de mettre en évidence toutes les violations des droits de l’homme des autres groupes de conscience et de religion à l’inverse. Par conséquent, la question de la persécution des chrétiens ne reçoit pas l’attention nécessaire. Le rapporteur spécial des Nations unies sur la liberté de religion ou de conviction a produit en février un rapport qui, fait intéressant, reflète les efforts déployés contre la protection de la liberté de religion. Par exemple, le rapport se concentre davantage sur le fait que les différents groupes religieux ne devraient pas éclipser les LGBTQ que sur le calvaire des chrétiens en tant que groupe religieux le plus persécuté au monde.

À l’instar de la position adoptée aux Nations unies, jugeriez-vous nécessaire de créer un poste d’envoyé spécial ou de rapporteur sur la question de la liberté religieuse au Conseil de l’Europe ?

Avant de répondre à la question sur le Conseil de l’Europe, il convient également d’examiner le système des institutions de l’Union. L’UE a, plus précisément, eu un Envoyé spécial pour la promotion de la liberté de religion ou de conviction en dehors de l’Union européenne au cours du précédent mandat de la Commission. L’envoyé spécial s’est occupé de diverses formes de persécution religieuse dans une proportion appropriée, et a attiré l’attention sur la persécution des chrétiens. Il a également agi dans de tels cas, ce qui a fait de lui la cible d’attaques politiques, par exemple de la part d’organisations d’intérêts athées qui ont tenté d’affaiblir son affirmation de l’existence de persécutions des chrétiens et l’ont accusé d’être partial. Ce poste, après la formation du nouveau comité, n’a pas encore été pourvu. Nous espérons qu’il le sera. En outre, à ma connaissance, il n’y a pas de fonctionnaire dédié à cette question au sein du Conseil de l’Europe.

Pensez-vous qu’il serait aussi nécessaire de créer un tel poste au Conseil de l’Europe ?

Ce serait nécessaire. L’année prochaine, la Hongrie assurera la présidence tournante du Conseil de l’Europe pendant six mois. Dans le programme de la présidence hongroise, nous présenterons la question de la liberté religieuse et de la protection des chrétiens en plusieurs points.

Le gouvernement hongrois a déclaré à plusieurs reprises qu’il avait l’intention d’adopter une approche pragmatique dans sa politique étrangère et sa diplomatie. Dans le même temps, comme vous l’avez mentionné, la priorité du gouvernement est de protéger le christianisme, les valeurs chrétiennes. Cela peut parfois conduire à des actions contradictoires en matière de politique étrangère et de diplomatie. Une telle contradiction apparaît-elle dans votre travail, rend-elle plus compliquées les activités du Secrétariat d’État et de Hungary Helps ?

Je ne peux pas accepter l’existence de telles contradictions comme point de départ de la question, nous pourrions en discuter au cas par cas. En tout cas, le programme Hungary Helps est avant tout un programme d’aide humanitaire, ce qui signifie que nous essayons de sauver des vies et d’aider les communautés à rester sur place lorsqu’il y a une menace humanitaire pour leur vie et le fait de rester sur place. Il ne nous est jamais arrivé de ne pas soutenir une communauté chrétienne qui nous a contactés pour un besoin humanitaire ou pour obtenir de l’aide, sous le prétexte que cela aurait mis en péril les relations diplomatiques. Donc ceux que nous pouvions aider parce que nous avions les bonnes ressources et la bonne solution technique, et qui nous ont demandé une aide humanitaire, nous les avons aidés.

Quant à la défense de la liberté religieuse sur la scène diplomatique, la Hongrie n’est pas dans la même position qu’une grande puissance économique mondiale. Ce que nous pouvons appliquer, ce sont seulement des négociations. Par exemple, nous ne disposons d’aucun outil de sanction pour faire pression sur le gouvernement d’un autre pays afin de mieux protéger les droits des communautés religieuses. Par conséquent, puisque la négociation est le seul outil disponible, c’est le seul que nous pouvons utiliser. Le gouvernement hongrois fait l’objet de plusieurs attaques pour ne pas avoir agi contre nos importants partenaires diplomatiques, qui persécuteraient les chrétiens ou d’autres religions. Dans ces cas, s’il est effectivement vrai que les communautés religieuses sont persécutées, prendre des mesures à leur encontre serait non seulement inutile, mais serait expressément contre-productif. Le mieux que nous puissions faire dans ces cas, pour ces communautés chrétiennes, est de négocier avec l’État et le gouvernement dans le cadre d’un dialogue ouvert, conformément au cadre diplomatique.

Au cas par cas, la Turquie pourrait être un tel exemple, puisque son gouvernement a déclaré que la Sainte-Sophie, qui avait auparavant fonctionné comme un musée, deviendrait une mosquée à l’été 2020. Le gouvernement hongrois n’a pas condamné cette décision, car elle se ferait au détriment des relations stratégiques, selon la position du gouvernement. Dans une situation comme celle-ci, le secrétaire d’État aux Chrétiens persécutés peut-il aider de la manière que vous avez mentionnée, que signifient réellement ces formes de négociation dont vous avez parlé ?

Lorsque la question de la mosquée Sainte-Sophie a été soulevée, nous avons immédiatement contacté les chefs religieux en Turquie et avons constaté qu’ils n’avaient pas de besoins humanitaires, de sorte que nous ne pouvions pas intervenir avec notre principal outil et leur venir en aide car il n’y en avait pas besoin. Par ailleurs, sur le plan politique, les responsables politiques hongrois du parti au pouvoir ont rejoint la déclaration de l’UE condamnant la transformation en mosquée en termes de protection du patrimoine culturel, appelant l’UNESCO à demander à la Turquie de préserver le statut original de Sainte-Sophie. En même temps, en ce qui concerne le complexe Sainte-Sophie, nous devons noter que le message culturel de la décision est extrêmement malheureux, mais que sa signification pratique - à part le mauvais message symbolique - est tout à fait minime. La signification pratique de la décision est que le vendredi, il ne sera pas possible d’entrer chaussé dans certaines zones du complexe, et que diverses références et souvenirs chrétiens seront couverts pendant un certain temps.

Un autre cas spécifique similaire est celui de la Chine, où le rapport 2020 de la World Watch List sur la persécution des chrétiens indique que le taux de persécution des chrétiens se situe dans la catégorie très élevée. Le Secrétariat d’État et la Hongrie peuvent-ils aider les minorités chrétiennes en Chine de quelque manière que ce soit si elles ont besoin d’une aide humanitaire ?

Si une telle demande nous parvient, nous examinerons naturellement si nous pouvons aider. Néanmoins, nous croyons en une solution diplomatique dans ce domaine également, et le moteur de cette solution diplomatique est le Saint-Siège. Nous suivons avec une grande confiance le travail du Saint-Siège et de Sa Sainteté le Pape François, qui a déjà abouti à un accord intérimaire entre le Vatican et Pékin, qui a également été prolongé depuis lors. Nous ne voulons pas être plus pape que le pape à cet égard, mais nous soutenons les efforts du Saint-Siège et nous sommes optimistes quant à ces processus diplomatiques.

Comme dernier cas concret, le conflit azerbaïdjanais-arménien se pose, notamment en relation avec la communication du gouvernement sur les aspirations de l’Azerbaïdjan. En ce qui concerne ce conflit, la Hongrie a réaffirmé son soutien à l’intégrité territoriale de l’Azerbaïdjan ; en substance, la Hongrie a reconnu les aspirations militaires du pays pour l’acquisition du Haut-Karabakh qui est sous contrôle arménien à l’intérieur de la frontière azerbaïdjanaise, mais plusieurs États d’Europe occidentale ont soit exprimé leur préoccupation, soit n’ont pas pris position sur cette question. Comment évaluez-vous la position du gouvernement hongrois sur cette question dans le contexte de la protection des communautés chrétiennes arméniennes ?

Tout d’abord, je voudrais préciser que dans le cas du conflit du Karabakh, il n’est pas question de conflit religieux, de persécution religieuse ou de persécution des chrétiens. Ce n’est pas seulement ma déclaration, mais le patriarche apostolique arménien Karekin II l’a également signalé. Il s’agit donc d’un conflit entre deux pays. La position du ministère hongrois des affaires étrangères à cet égard est que nous sommes en faveur d’un règlement négocié et nous exhortons les membres en présence à poursuivre le règlement négocié, qui, par exemple, est en train d’être conclu au sein du groupe de travail ministériel sur la résolution du conflit du Karabakh. Il comprend également le fait que, par conséquent, nous ne sommes pas favorables à un règlement armé et que nous appelons à un cessez-le-feu. En outre, la Hongrie adopte généralement les principes du droit international et si nous pouvons être liés à un groupe par n’importe quel lien culturel, nous devons être cohérents avec l’importance de l’intégrité territoriale des différentes nations.

Cependant, malgré l’absence de persécution religieuse, le programme Hungary Helps ne s’occupe pas seulement des chrétiens persécutés, mais aussi de l’aide humanitaire d’urgence en général, pas spécifiquement dans les conflits religieux, mais aussi, par exemple, dans les cas de catastrophes naturelles. Par conséquent, quiconque accuse le gouvernement hongrois et notre programme de ne pas faire preuve de solidarité avec les personnes qui souffrent dans des situations de crise, quelle que soit leur origine ethnique, se trompe.

Nous avons fait face à la crise humanitaire causée par le conflit du Karabakh, après que de nombreux réfugiés internes et externes aient tenté de trouver refuge contre la guerre, nous avons donc envoyé des dizaines de millions de forints d’aide d’urgence en Arménie pour aider les civils qui ont fui. Grâce à cette aide, des organisations caritatives locales, non pas étatiques, mais chrétiennes ont fournis les soins de centaines de familles de réfugiés. De cette manière, nous venons en aide aux personnes innocentes qui souffrent de la crise humanitaire.

Vous avez mentionné que le gouvernement donne la priorité aux solutions de négociation. Selon des informations récemment publiées, dans le cadre de l’accord de paix qui doit être conclu entre l’Arménie et l’Azerbaïdjan, l’Azerbaïdjan pourrait conserver les territoires qu’il a acquis du Haut-Karabakh dans le cadre du conflit actuel. Comment évaluez-vous ces développements en tant que secrétaire d’État d’origine arménienne du gouvernement hongrois qui soutient ces efforts ?

Ce n’est pas à moi, mais au ministère des Affaires étrangères, de faire une déclaration sur cette question. Si vous me posez la question non pas en tant que fonctionnaire du gouvernement mais à titre privé, je me réjouis que le carnage puisse prendre fin, car non seulement le nombre de victimes militaires a augmenté de façon spectaculaire ces derniers temps, mais la perspective réelle d’une catastrophe humanitaire s’est élevée devant nous. Dans le même temps, l’intégrité des nations et le droit international doivent être respectés. Nous demandons également que personne n’interfère dans notre propre souveraineté. D’autre part, il est très important pour les Arméniens de maintenir leur présence dans le Caucase en général et au Moyen-Orient en tant que minorité. C’est également très important d’un point de vue humanitaire, culturel et civilisationnel, les Arméniens sont le bastion le plus ancien et l’un des plus à l’est de la civilisation et de la culture chrétiennes. Les Arméniens sont la première nation chrétienne, et leur survie est importante.

Revenons à la réponse du professionnel du gouvernement après l’opinion privée : nous soutenons les communautés arméniennes, la survie de l’église et de la culture arméniennes d’autres manières également. Les communautés touchées par la guerre civile et le génocide en Syrie et en Irak ont été et continueront d’être soutenues sur le plan humanitaire et de la reconstruction, mais cela concerne la région de l’Irak, de la Syrie et du Liban.

Que peut faire exactement la Hongrie pour aider les pays en crise, quels sont les outils les plus appropriés pour atteindre les objectifs du programme ?

En général, le programme Hungary Helps propose plusieurs types d’activités de soutien. Tout d’abord, l’aide vitale. Si une situation de conflit aigu se développe, une catastrophe ou un attentat terroriste se produit, nous apporterons une aide rapide, qu’elle soit financière ou médicale, pour sauver des vies. L’autre activité est l’aide humanitaire à long terme, avec laquelle nous soutenons la survie des communautés de réfugiés déplacés à l’intérieur du pays ou même de ceux qui sont restés dans la région. Nous soutenons le maintien sur place de différentes manières, notamment dans les domaines du logement, de la santé, de l’éducation, afin que ces communautés puissent rester, au moins, dans la région et, une fois que la situation se sera normalisée, retourner dans leur pays d’origine et ne pas être contraintes d’émigrer. C’est l’activité de soutien que nous avons menée, par exemple, dans le cas de la communauté arménienne en Syrie et à Alep, où nous avons soutenu le maintien de familles de réfugiés étant revenues sur place. Le troisième type d’activité est l’aide à la reconstruction, lorsque nous aidons à la reconstruction de bâtiments résidentiels, d’écoles, d’infrastructures sanitaires ou même d’églises démolies. Si l’Arménie a déjà été mentionnée plusieurs fois, dans le cas des Arméniens syriens, nous soutenons également la reconstruction d’une église bombardée, de maisons communautaires et de bâtiments résidentiels. Ce sont là nos outils matériels spécifiques.

Vous venez de parler des outils spécifiques. En outre, que peut faire le gouvernement, quels outils diplomatiques peut-il utiliser pour protéger la liberté religieuse et les chrétiens persécutés ?

La Hongrie n’a pas le pouvoir diplomatique de se placer à tout moment à un autre endroit de la Terre afin de s’assurer que la liberté religieuse soit mieux protégée par un pays donné. Par conséquent, la seule possibilité, que nous utilisons également, est de participer à diverses organisations, processus et instances internationaux et de maintenir le sujet à leur ordre du jour. Il existe plusieurs instances dans lesquelles la Hongrie est très active pour défendre et représenter la cause des chrétiens persécutés. Par exemple, la Fédération internationale pour la liberté religieuse a été créée à Washington en février de cette année. Cette alliance compte déjà une trentaine de membres, de sorte que de nombreux gouvernements y ont adhéré. En même temps, nous avons été le deuxième après les États-Unis qui l’ont fondée et le premier pays européen à rejoindre cette initiative. En outre, nous présentons systématiquement deux questions, la protection des chrétiens persécutés d’une part, et d’autre part, la poursuite du programme d’aide humanitaire pour aider les groupes religieux persécutés, discriminés ou menacés. En outre, il existe un forum international annuel de niveau ministériel sur la liberté religieuse, auquel participent des dizaines de gouvernements au plus haut niveau.

Quelle est, selon vous, votre plus grande réussite en tant que secrétaire d’État à ce niveau ? En général, que peut-on accomplir en tant que secrétaire d’État d’un pays d’Europe centrale sur une question qui est aussi profondément liée aux éléments humanitaires internationaux ?

Les recherches montrent qu’il y a un quart de milliard de chrétiens persécutés ou menacés, et cela représente une foule énorme. Dans ce contexte, du point de vue de notre politique d’aide humanitaire, nous ne nous faisons pas d’illusions sur le fait que, pour ce qui est de sauver des vies, tout ce que nous faisons ne peut être qu’une goutte d’eau dans l’océan. À l’échelle de la Hongrie, bien sûr, personne ne peut s’attendre à ce que le gouvernement et le peuple hongrois résolvent seuls ce problème. En même temps, il y a un dicton qui dit que celui qui a sauvé une vie humaine a sauvé un univers. Par conséquent, bien que cela puisse sembler proportionnellement insignifiant, je suis très fier, et je pense que le peuple hongrois peut être fier d’avoir eu au total cent mille bénéficiaires du programme "Hungary Helps" en un peu plus de trois ans.

Cela signifie que nous avons apporté à des centaines de milliers de personnes un soutien qui leur a sauvé la vie ou qui leur a évité d’émigrer de leur lieu de résidence ou de leur pays d’origine. Nous avons également soutenu le retour de nombreuses familles de la migration. En termes de population, c’est notre résultat. En outre, un de nos 85 projets de soutien est remarquable à bien des égards car, si je peux utiliser des mots un peu élevés, il apporte de l’espoir. Ce projet est lié à une colonie en Irak, dans les plaines de Ninive, donc une zone habitée par les chrétiens depuis les temps bibliques, appelée Tel Askuf. Cette colonie a été envahie et complètement occupée par l’État islamique en 2014. Les membres de la communauté chrétienne chaldéenne qui y vivaient, qui ne pouvaient pas s’échapper, ont été tués par l’État islamique. Deux ans plus tard, la colonie a été libérée, mais à cette époque, neuf cents bâtiments étaient déjà en ruines, l’église et le jardin d’enfants avaient été démolis et, bien sûr, la colonie avait été vidée, les membres de la communauté ont vécu comme des réfugiés. Dans le cadre du programme Hungary Helps, l’église irakienne a reconstruit la colonie, ce qui a permis le retour de près de 1 000 des 1 300 familles qui avaient fui. Par conséquent, les trois quarts de cette communauté ont reçu une aide sous forme de subvention ciblée pour retourner à leur ancien lieu de résidence. Ceci est très significatif car pendant cette période, au cours des quinze dernières années, la population totale des chrétiens irakiens est tombée à moins d’un cinquième : d’un million et demi à deux cent mille. Il s’agit d’une diminution spectaculaire de quatre-vingts pour cent. Néanmoins, nous avons réussi à sauver une communauté. Une bonne illustration de cela est que les habitants ont renommé la colonie de Tel Ascuf en Tel Ascuf bint al-Majjar dont le suffixe signifie "fille de Hongrie". Nous ne présentons pas ce programme comme un coup de pub, mais parce que nous essayons de persuader d’autres gouvernements de nous rejoindre et de lancer également de tels projets.

Enfin, le troisième résultat, dans le désordre, qui va même au-delà de l’aide à des centaines de milliers de personnes et du sauvetage d’une communauté entière, est que nous avons pu représenter avec succès ce problème : il n’est plus possible de balayer le sujet de la persécution des chrétiens sous le tapis. En outre, nous avons réussi à persuader d’autres pays de suivre l’exemple hongrois, y compris les États-Unis. Suivant le modèle hongrois, les États-Unis ont lancé un programme pour aider les chrétiens persécutés en Irak, en coopération avec la Hongrie. Si nous avons réussi à convaincre les États-Unis, nous avons déjà réussi à convaincre la première superpuissance mondiale sur cette question, de sorte que désormais, des ressources considérables seront disponibles.

On sait que le gouvernement hongrois considère que la question des réfugiés doit être résolue principalement au niveau régional, mais il se peut que les réfugiés soient également séparés de la région. La Hongrie accorde-t-elle des visas ou des droits à ces réfugiés, éventuellement spécifiquement aux réfugiés chrétiens, et le Secrétariat d’État a-t-il un rôle à jouer dans la procédure d’asile ?

Notre postulat de base est que les migrants devraient être tenus à l’écart de la Hongrie et de l’Europe, car nous considérons que les migrations de masse, surtout non contrôlées, sont un processus dangereux. Et ce n’est pas un droit fondamental de l’homme que de pouvoir décider dans quel pays on veut vivre, simplement en fonction du niveau de vie. En même temps, non seulement les différentes conventions sur les droits de l’homme, les conventions de Genève, mais aussi notre solidarité chrétienne, nous obligent à accepter ceux qui sauvent leur vie. En même temps, cela s’applique mutatis mutandis au cas où la Hongrie est le premier refuge d’un pays voisin vers lequel quelqu’un peut s’échapper. Notre principe de base est donc que les personnes qui viennent des pays et régions voisins pour sauver leur vie doivent être acceptées. C’est tout à fait logique, car nous comprenons ce que quelqu’un doit fuir lorsqu’il s’enfuit de Syrie vers la Turquie, mais quel risque ou facteur de danger de mort il pourrait y avoir pour quelqu’un de traverser les frontières de la Grèce vers la Macédoine du Nord, de la Macédoine du Nord vers la Serbie, et de la Serbie vers la Hongrie. Cependant, il peut arriver que quelqu’un soit persécuté en cours de route. C’est pourquoi nous avons également une compétence juridique qui permet à une personne victime de persécution religieuse qui vient en Hongrie d’impliquer notre secrétariat d’État dans la procédure d’asile. Sur le plan juridique, nous sommes une co-autorité dans les procédures d’asile. Nous avons recueilli un grand nombre d’informations sur la persécution religieuse, c’est pourquoi dans ces cas-là, nous émettons un avis d’expert sur la question de savoir si le demandeur d’asile peut invoquer la persécution religieuse comme fondement de sa demande.

Que pensez-vous de la situation de la liberté religieuse en Europe ? Le christianisme est-il vraiment dans une situation difficile, est-il confronté à un réel danger et à des risques réels, ou n’est-ce qu’un récit de droite ?

La liberté de religion et la liberté de conscience sont garanties en tant que droits de l’homme dans l’UE. Néanmoins, nous observons qu’il existe une aspiration politique qui cherche à évincer le christianisme du discours public, ainsi que de tous les espaces publics au sens figuré et réel du terme. Il y a donc un processus qui ne remplit pas la catégorie de la privation des droits de l’homme, mais il y a un sentiment clairement anti-chrétien qui tente d’évincer cette perception sociale, cette vision du monde et ce cercle culturel. Nous voyons qu’il y a certains cas où l’on tente de restreindre la libre pratique religieuse, ou du moins la pratique religieuse publique. C’est le cas, par exemple, lorsque des mesures sont prises pour qu’un fonctionnaire ne soit pas autorisé à porter des symboles religieux dans certains pays, ou lorsqu’on commence à expulser des personnes, même dans des entreprises privées, pour ces raisons. La Cour européenne des droits de l’homme a confirmé le droit d’un employeur de licencier des travailleurs pour le port d’un symbole religieux, tel qu’une croix ou l’étoile de David. Il peut donc s’agir d’un motif de renvoi de travailleurs parce qu’ils portent des symboles religieux. Cela ne peut être contesté, la Cour de justice a rendu un tel arrêt et a ainsi créé un précédent. En outre, il y a eu plusieurs exemples où des statues, des symboles religieux placés dans l’espace public ont été enlevés par les autorités. C’est le cas, par exemple, de l’enlèvement d’une statue du pape Jean-Paul II en France, de l’enlèvement de croix et de l’interdiction d’exposer des crèches dans plusieurs États des États-Unis.

Quant à la menace qui pèse sur le christianisme, il y a eu une augmentation malheureuse et spectaculaire des actes de violence antichrétiens et antisémites. Cela est dû à plusieurs systèmes d’idées radicaux. Je peux donner deux exemples récents à cet égard : En France, un terroriste islamiste a tué trois personnes dans une église et a décapité une fidèle, une femme âgée. Quelques jours plus tard, en Pologne, des militants libéraux extrémistes ont brutalisé et battu un prêtre lors d’une manifestation. Ainsi, parmi les groupes religieux, la menace physique des chrétiens est également apparue en Europe, parmi d’autres formes d’intolérance religieuse.

Après les attentats en France, deux femmes musulmanes ont été attaquées à la Tour Eiffel, et en Pologne, des manifestants ont été maltraités par des manifestants d’extrême droite. Ces menaces, selon le gouvernement, sont-elles au même niveau que les attaques et les menaces contre les chrétiens ou les attaques contre les chrétiens sont-elles plus importantes et plus grandes ?

Dans cette affaire, en principe, on ne peut tenter d’établir qu’un point de repère subjectif. Mais essayons d’être aussi objectifs que possible : tout d’abord, je voudrais dire que la souffrance et la persécution ne sont pas une compétition, il ne peut y avoir de course au martyre. Nous soulignons que le christianisme est la religion la plus persécutée au monde parce que les chiffres le montrent et nous devons en parler parce que la simple existence de la persécution des chrétiens est actuellement débattue dans le discours public. Ce n’est donc pas que nous voulons montrer que le christianisme est en position de martyr, nous voulons simplement présenter les faits et nous voulons que cela soit reconnu. C’est donc ainsi que nous traitons toutes les statistiques et tous les chiffres : il ne s’agit pas d’une situation de concurrence, mais nous pouvons toujours tirer les conclusions les plus objectives en nous basant sur des chiffres. Des données sont disponibles dans certains pays, par exemple en France. Les actes de violence fondés sur la religion sont classés par religion.

Le rapport 2019 du ministère français de l’intérieur fait état de 1 052 atrocités anti-chrétiennes, ce qui signifie que depuis 2016, près de 3 attaques anti-chrétiennes y ont eu lieu chaque jour. En outre, 687 cas d’antisémitisme ont été enregistrés l’année dernière, soit une augmentation de 27 % par rapport à l’année précédente. 154 attaques islamophobes ont été enregistrées dans le même rapport français. C’est sept fois moins que contre la communauté chrétienne. J’ajoute : c’est toujours 154 de plus que ce qu’il faudrait, mais il faut voir les proportions : il y a eu plus de sept fois plus d’actes anti-chrétiens et quatre fois plus d’actes antisémites. La souffrance de chacun est importante, mais les proportions doivent être prises en compte lorsque nous agissons et discutons de ces questions.

Quels sont les plans et programmes que le Secrétariat d’État maintiendra à l’ordre du jour pour l’avenir, quels seront les objectifs les plus importants pour les années à venir ?

En ce qui concerne notre politique d’aide humanitaire, bien que la situation au Moyen-Orient n’ait pas été résolue, elle s’est au moins stabilisée avec la défaite militaire quasi étatique et la chute de l’État islamique, de sorte que notre objectif fondamental là-bas est de poursuivre et de maintenir nos activités. Dans le même temps, la persécution des chrétiens qui risquent leur vie s’est clairement et nettement déplacée vers la région de l’Afrique subsaharienne. Dans certaines régions, la persécution des chrétiens a même atteint le niveau d’un génocide dans certains endroits. C’est pourquoi, au cours des derniers mois et de l’année dernière, nous avons élargi et nous prévoyons d’élargir encore nos programmes humanitaires en Afrique.

D’autre part, en raison du bond démographique, une crise migratoire est également attendue, dirigée vers l’Europe sous la forme d’une vague de migration continue et croissante. En outre, nous avons également des objectifs spécifiques. Sur le plan diplomatique, notre plan est de créer une alliance de pays qui prennent des mesures contre la persécution des chrétiens, une coopération humanitaire, en mettant en réseau le plus grand nombre de gouvernements possible. Enfin, l’un de nos programmes ayant un impact social hongrois que nous envisageons est le développement du programme de volontariat du programme "Hungary Helps Voluntary". Dès que la situation épidémique et les conditions de sécurité le permettront, nous aimerions donner cette opportunité aux nombreux Hongrois qui nous ont approchés pour soutenir notre programme et qui veulent s’impliquer.